21 odpovědí na “Ledopád na Klíči”

  2. Ten důvod pro zákaz je jasnej – jak se ten rampouch vokope, tak klesne jeho Estetická hodnota…

  3. Sou to buzny, v žádný jiný oblasti je vůbec nezajímá jestli si ledáci ukopnou půlku rampouchu, ale Klíč je výjimka, tady chráněj i kytičku nebo ňákej lišejník pohřbený metr pod ledem. O výjimce nechtěj ani slyšet. Sou to buzny

  4. Krotím se v komentářích na bulvárních platformách, případně se snažím nebýt osobní. Přesto udělám výjimku. Co o tom víš, ty primitivní hulváte a co jsi pro změnu stavu s ostatními heterosexuály nebo samohanci ze svého okolí sám udělal? Já jsem se osobně před více než rokem účastnil schůzky úředníků ze Správy CHKO Lužické hory s veřejností a snažil se konstruktivně moderovat diskusi místních, tedy novoborských, lezců a ochranářů. Můžu říct, že to dobře fungovalo, a to zejména proto, že se vedoucí Správy dokázal velmi velkoryse povznést nad ubohé osobní útoky ze strany tvých kumpánů a možná i tebe a nad cílené mediální provokace EC. Výstup byl jasný – prostor k jednání a snad i k podmíněné dohodě je otevřen, horolezci se měli před další zimní sezónou Správě ozvat s konkrétní představou a požádat o vydání souhlasu. No a nestalo se vůbec nic… Loni v prosinci jsem o situaci mluvil na schůzi jizersko-lužické vrcholové komise, kde jsem byl jako host. Takže informaci mají, snad se to někam posune – trochu problém je v tom definovat hřiště za současné prapodivné zimy, kdy místo normálních ledů tam nateklo jen pár soplů. Takže jestli ti jde o řešení a nechceš sám nic dělat, přestaň alespoň sprostě vykřikovat na veřejnosti.

  5. K jednání se zavázal LHS – Lužický horský spolek, který má vazbu na členy CHKO Lužické hory, takto jsme se dohodli na výroční chůzi HO Nový Bor.
    Jak již zmínil J.Hušek – je to citlivé téma a podstatné minus této lokality je, že zde hnízdí sokol a ten si již v únoru vyhledává místo pro hnízdění. Toto je hlavní argument CHKO, ani ne tak rostliny a lišejníky, protože to by se dalo jednoduše vymezit, kde je lezení povolené. Je to jak s lezením po skalách v době hnízdění, lezecké objekty se uzavřou.
    Pokud se tam bude lézt, tj. aktuální zákaz porušovat, jednání s CHKO to určitě nepomůže.

  6. Omlouvám se, jesli sem se někoho dotkl, ale tento spor je už opět tak nějak udušen. Přiznávám, že nejsem organizován v žádném oddílu a tak asi nejsem ten pravý který by měl jednat s organizací která by udělila jakousi výjimku. A tak tedy aspon tady říkám, že by to mohlo fungovat podobně jako v KRNAPu. Prostě dávat omezený počet povovolení jen osobám který si o něj řeknou a omezit lezení pouze na místa kde sokol nesídlí. Povolit drytooling v cestách které již existují a zakázat prvovýstupy. Zakázat chození okolo skal t.j. aby tam nechodili rybáři. Na prvním vylez a slaň. Jinak té schůze před rokem jsem se zůčstnil ale od té doby se nestalo vůbec nic a tak si myslím, že by se tento spor měl snažit popohnat kupředu vedoucí člen NB oddílu. Ještě jednou se omlouvám, nejsou to buzny, ale ti kteří nám zakázaly lézt na klíči. Ačkoliv sem neorganizovaný, jsem ochotem s tímto problémem pomoct jestli to bude v mých silách. Zdar a sílu. Aleš Petrův (místní lezec)

  9. OK, Vismy, beru to pozitivně :-). Jsem trochu citlivější na laciné sprosťárny, jejichž jediným výsledkem může být útěk od jednacího stolu zpátky do zákopů. O citlivosti komunikace při hledání přijatelných kompromisů mezi lezci a ochranáři vím svoje. Byl jsem třeba od začátku u jednání o legalizaci krkonošských ledopádů. Trvalo to pomalu dva roky, někomu se výsledek určitě zdá úplně nedostatečný, ale bez jakékoliv diskuse je to obrovský průlom, na kterém se nechá dál stavět (a když bude všechno podle dohody fungovat, jako že to zatím funguje, třeba se šrouby můžou ještě povolit…). Jenom to někdo musí vzít za své a odpracovat to – v Krkonoších to vlastně nebyl horosvaz nebo jeho oddíly, ale Pepa Šimůnek a Česká asociace horských vůdců. Změna novoborských horolezeckých činovníků a obnova oblastní vrcholové komise dává naději, že Správa CHKO Luž.hory bude mít korektní partnery pro hledání přijatelných řešení. Pomoc určitě neodmítnou. Jenom pro připomenutí – před těmi pár lety nikdo lezení na Klíči nezakázal. Ono bylo nepovolené už od vyhlášení rezervace v roce 1967. Správa jenom tento fakt oznámila v době, kdy z nějakých důvodů usoudila, že není možné dále tolerovat zvykové a masivní porušování zákazu (možná návrat sokola, možná komerční nebo soutěžní nájezdy lezců – nevím, to musejí říci sami). Zdraví JH.

  10. Lezení na Klíči nebylo nepovolené minimálně od roku 1992. Tehdy správa CHKO Lužické hory udělila ČHS vyjímku k lezení na Klíči v období od 30.9 – 28.2. Platnost této vyjímky nebyla časově ohraničena.

    Navíc Klíč je PR nikoliv NPR.
    Tedy dle zákona 114/92 tam lezení zakázané není.

    Lezení na Klíči je vázáno na souhlas SCHKO dle nařízení SCHKO 1/2005. Lezení po ledu se ale těžko dá považovat za „změňování dochovaného přírodního prostředí“.

    Je tedy otázka, zda je zákaz lezení na Klíči vůbec legální ?

  12. Nemůžu si pomoci, ale odpověď typu málo jste lobovali, diskutovali a prosili nic jsme vám tedy oprávněně nepovolili mě teda opravdu neuspokojuje. Jen odhaluje stále stejný represívní přístup. Myslím, že o zákazu by měly rozhodnout objektivní fakta a ne míra servility a intenzita leštění kliky na CHKO.

  13. O té výjimce nevím, pochopitelně si to dohledám… Jinak pokud se týká lezení v PR, tak opravdu ze zákona zakázáno není (na rozdíl od NPR a NP) a v bližších ochranných podmínkách (tedy ve vyhlášce) od toho roku 1967 nebylo nijak řešeno – problém je ovšem v tom, že v celé rezervaci byl povolen vstup pouze po značených cestách, což prakticky lezení, ale i jakékoli další aktivity, znemožňovalo. To nařízení (čti „vyhláška“)z roku 2005 podmínku vstupu pouze po značených cestách sice ruší, ale nahrazuje ji vázáním lezení (a jízdy na kole, pořádání sportovních akcí…) na souhlas orgánu ochrany přírody. No a ten souhlas dnes není a debatujeme o tom, že by se mělo o něm začít vyjednávat… A z jedné vody odpověď Richardovi na další koment: Omezení není represe, ale společenský úzus, stejně tak má společnost nastaveny mechanismy k vyladění veřejných, skupinových a osobních zájmů. Rozhodovat opravdu musejí objektivní fakta, proces vedoucí k rozhodnutí má ovšem svoje přesná pravidla a nejde v nich vůbec o servilitu a leštění klik. Rozhoduje se totiž v režimu správního řádu, tedy na žádost (ochrana přírody nemůže vyhledávat potřeby jednotlivců a zájmových skupin a z moci úřední jim zametat hřiště a podle mého by to ani dělat neměla, ačkoli někdy si připadám, že tuhle zásadu sám porušuju…). Při řízení o souhlasu (nebo výjimce, nebo vyhrazení…) je tedy úloha žadatele, partnera, nezastupitelná – věcně minimálně proto, že někdo musí vznést srozumitelný požadavek a vysvětlit potřeby. Komunikace, diskuse, přiměřený lobbing jsou přitom legitimní a nezbytné nástroje vyjednávání, nikoli lezení do řiti. Ať se líbí nebo ne, jedná se s úřadem. Když chci jezdit autem, požádám si o řidičák. Nečekám, že mi ho magistrátní úředník automaticky doručí, protože přece musí vědět, že od bráchy kupuju trabanta, abych mohl jet na dušičky za babičkou…

  14. Úřad se stará, jen když sám chce, viz následující ukázka ochrany přírody v praxi:

    V široké míře jsme zaznamenali negativni pohled i na lezeni mixu a ledu ze strany veřejnosti, kdy na územi PR docházelo k poškození ledopádu a snížení jejich estetické hodnoty.

    Co se týče vydávání řidičáku, tak to má alespoň jasné pravidla, které když splním, tak správní orgán vydá oprávnění k řízení motorového vozidla.

    Na jednání s SCHKO abych byl právník. Výsledek je i tak spíše předvídatelný. Teoreticky to je na zajímavý spor k Ústavnímu soudu, vyhláška nemůže zakazovat něco, co zákon nezakazuje. Každopádně SCHKO má na takovéto jednání čas, právnicky vzdělané osoby a peníze.

    Mě ten čas, právnické vzdělání a prostředky na placení právníků a soudních výloh jaksi schází.

  15. Děkuji za mejl. Osobně si myslí, že by se mělo začít vyjednávat o udělení nové víjimky, která jasně vymezí mantinely pro lezení v PR.
    Také si myslím, že by se o toto měl v největší míře začít starat HO Nový Bor, protože LHS dělá mrtvou rybu.

    ČIBI: Pojdme se někdy sejít (třeba u piva) a pokusit se najít nějaký kompromis který bychom mohly předložit LHS a ing.BESTOVI.

  16. „V široké míře jsme zaznamenali negativni pohled i na lezeni mixu a ledu ze strany veřejnosti, kdy na územi PR docházelo k poškození ledopádu a snížení jejich estetické hodnoty.“

    Já bych zase podotknul, že jsem zaznamenal negativní pohled lezců na chování veřejnosti v PR Klíč. Ta se sice pohybuje po značené cestě, ale opilecky huláká a střílí do vzduchu zábavnou pyrotechniku. To jistě toho sokola potěší.

    Chápu, že argument: „Když dělají bordel oni, proč nemůžem my?“ ten problém nevyřeší – ale prostě mě to štve.

  17. No škoda, možná by šlo třeba vyjednat nějaký časově omezený termín na lezení, třeba jen na prosinec a leden. Pak už by se veřejnost s estetickým cítěním mohla nerušeně kochat nateklými soply a fogli v klidu tokat. Ten Kostěj je parádní cesta s dolezem opravdovým ledem ne jen drajtůl jako na Krkavce. Záleží určitě zda se najde nějaký místní nadšenec, který najde dost času a energii na argumentaci se státní byrokracií expandující ve jménu ochrany přírody.

  18. Podle aktuálního stavu a podle předpovědi počasí vezmou letos ledy na Klíči rychlý konec. Kromě toho sokol už je doma. Bez ohledu na lezení by bylo dobré se nadále držet na značených cestách, přestože samotný vstup mimo ně zakázán není.

  19. Každopádně je letos asi po sezoně, ale ta příští by už mohla být i na Klíčí, jestli nám budou hvězdy nakloněny.

  21. Ahojky,chtěl jsem se zeptat,jestli se hnuly ledy s ledolezením na Klíči? Byli jsme lézt na Pustým zámku… na Klíči by to byla nádhera.

    Ricci
    Cvikov

Komentáře nejsou povoleny.