Není to dlouho, co těšením se na rocktrip zrcadlící se vody écéčka rozvířila debata o potenciálním používání nestandardního jištění na pískovci. Věc hodnou plácáního se do kolen vzali vážně nejen někteří lezci s tělem i duší, ale i odvážný renomovaný český výrobce horolezeckého náčiní, resp. obuvi…
Opravdové pískovcové friendy jsou zde!
Už nejen pro záhadology z Adršpachu, ale skutečně pro všechny! K cestě na pulty obchodních řetězců a do pískovcových spár chybí už jen několik bezpečnostních testů. Formalita.
Na závěr několikaletého vývoje a údajně velmi tvrdého zkoušení v terénu, se můžeme těšit na profesionální zpracování nádherných udělátek. Celkem osm velikostí. Zaváděcí cena kompletní sady by měla být velmi přívětivá…
Dovolte nám nabídnout světově první záběry horolezeckého materiálu, stojícího na počátku nové éry pískovcového lezení:
Kompletní sada pískovcových friendů
Revoluce v detailu
To jsou ty UFO friendy?
A kdy to půjde do Kauflandu? :-)
Ty větší bambule do širších spar, až poletíš hlavou dolů, tam kde prý nepadá se, lepší než nic, jak říkali jsme. Však místo malých čísel uzel zafunguje víc, kde není místo, pomůžeš mu pchátkem. Kdyby v tom byl zašitej seřízlej puk ve tvaru vačky, takhle to připomíná, dámy prominou, Riko vložky.
JN: Určitě jde někde založit uzel líp. Ale na druhou stranu, tohle založíš i všude možně tam, kde uzel nedáš (vodorovné, nebo jen velmi málo se sbíhající stěny…). Opravdu je to v rámci pískovcového jištění revoluční věc. Ve mně na pohled vyvolávaly pochybnosti ty největší velikosti: relativně už jsou dost úzké (základna – nyslím, že celá sada má stejnou šířku) a nevím, jestli to nebude znamenat menší stabilitu při založení (takže když se škubne s nějakým krutem, tak by třeba snadněji mohly vypadnout – ??
Každopádně je to pro spáraře skvělá věc.
Dnes obecně platí, že když chci nějaký horomateriál oficiálně prodávat, tak na něj musím mít z příslušné státní zkušebny atest na to, že „hejblátko“ splňuje příslušné technické normy. Obávám se, že na něco podobného žádná norma není, tím pádem tedy nemůže být vystaven ani příslušný atest a v důsledku toho by se to tedy ani nemělo oficiálně prodávat (resp. nesmělo). Je to obdobná situace, jako s tzv. kinderkopfy (já říkám „bambuláče“, doslova přeložené „dětské hlavy“ mi připadají lehce morbidní). Kdo to umí, tak je sobě a kámošům uplete, ale že by se to dalo koupit v Hudáči, RockPointu apod., tak to tedy ne. Každý oficiální prodejce si podle mne jejich prodej hodně rozmyslí, protože až si někdo rozbije hubu díky tomu, že mu to nazafungovalo, tak by na výrobci, který nebude moci doložit, že to splňuje normy, mohl vysoudit docela slušnou sumičku. Stejně i prodejce bude mít problém, protože nebude umět doložit, že prodává atestované zboží, což je dnes standardní podmínka. Ale „pod rukou“ bych si je koupil, vím dobře, že někdy i omotané stáblo trávy pomůže přežít …
Třeba by to mohlo být na krámě jako „ozdoba“. V každým případě ty samodomo budou vždycky lepší, člověk k nim má citovej vztah;-)
Tak nevim hosi, neobslahnul tady nekdo cizi napad? Patentovany to asi nemate, co? Na-roz&dil od autora … hm?
fakt husty jen skoda ze to proste nebude fungovat funkce stejna jak u normalniho uzlu
Roz&Díl je copak autor???
Však ty víš Wilheme kdo je autor :-D
A pro mnouka … dokud nezkusíš, neuvěříš :-D
To ZS: určitě nejen v Čechách jsou kluci, který to maj uvázaný za chvíli a umí to utáhnout hodně dobře. Myslím, že jsem to viděl prodávat na aukcích, přes inzerci i v Refugiu. Každej sám si musí uvědomit co a jak použije, hlavou:) Dělat testy zrovna na tohle, soudit se, nevím nevím při lezení na písku:)
Ty širší smycofrendy by se daly krásně udělat z autopásů!
Právě, že vím;-)
Měl jsem možnost smyčkové friendy před asi 2 lety vidět v akci. Použitelnost je sice omezená jen na svíravé spáry (v otevírající se spáře byl plocháčový friend neúčinný), ale každé „udělátko“ které může zvýšit bezpečnost je určitě vítaná věc. Test na něj nikdo neudělá, jediná šance je ho prodávat jako lanové smyčky. Trend lezení na pískovci (i v horách) je zajišťování (dojišťování) cest stabilním jištěním. V Sasku (u nás méně) je poměrně dost cest, které mají dodaný kruh.
Cece, cetls nekdy pruvodce na Labak? Tam je pomalu kazde druhe jisteni dodane. Zatimco v Sasku je to par desitek dK na celou oblast cca 20 000 cest. A vetsinou tam, kde se nejake prirodni jisteni zlikvidovalo lezenim/padanim.
Viděl jsem jak v tréninkové spáře v Ádru borec založil nějaký takový friend, vypadalo to jako spíš textýlie z expresek a pak v tom asi v 5m i seděl. fakt dobrý.
pouzival uŻ to nekto???
UFO se už používá delší dobu. Tyhle sériový kousky od horoobuvníka teď jeden velkej malej labskej hairless gymnasta testuje. Měly by ale fungovat.
viděl jsem týpka jak si tim docela slušně odjistil spáru kde nejde normálně nic dát..
Tak to jsem na to zvědavej kdy se začnou prodávat. Asi si koupim jednu sadu na otestování, tak snad to bude fungovat :D
No a není to krok zpět?Ty pecka spáry dělali dorci a neměli ani kloudny boty ani možnost jít do hudáče a koupit si všelijaky rozměry smiček a stejně to vybojovali.ted přichází doba spárovejch rukavic dotloukání jištění pískovcovejch frendů a hoblování s hornim.Stále si všechno ulehčujeme moderním vybavením bez kterého by jsme ty cesty nedali a přitom si myslíme jak sme dobrý že ty cesty přelezeme. Ty cesty jsou udělaný v nákym duchu a i klasa občas odpovídá spíš psichické stránce. Možná bychom se měli zamyslet jestli neochuzujem sami sebe o hodnotné výstupy.
Krok nazpět asi ne, chceš to lizt v původnim duchu – vem si blby boty, dve lanovice a lez. Pro ty co se nechteji zabit a zmrzacit, sou pomucky co skalu neposkozujou fajn, aspon se bude min brousit tech par desitek cest v kazdy oblasti ktery sou dobre odjisteny a svoji olezenosti bohuzel zacinaj stat za hovno.
To Plagát: podle tvého pravopisu seš, myslí, na duchu ochuzen celkem značně.
Krok vpřed by byl už asi jenom lízt nahatej a sólo. Pak se vývoj nutně zastaví, dál už jít nelze. Teda jistě – ještě OS nahatej sólo.
Plagáte, to bys musel lízt pořád v bačkorách, se starým lanem… Myslím, že tenhle způsob uvažování nikam nevede.
Snad už nemusíme povinně tvrdit, že v případě vývoje jde vždycky o pokrok, tedy o vývoj k lepšímu, ale změna je nutná a nese s sebou zpravidla něco dobrýho i něco špatnýho. Vývoj má určitě i svoje „negativní“ stránky, ale nic asi nemůže zůstat navěky stejný. Vymyslet takovýhle chytrý jistítko i na písek je parádní věc – smekám před autorem.
Samozřejmě je obdivuhodný, co různí lezci v různých dobách dokázali i s tím, co tehdy měli k dispozici – v tom asi každej musí souhlasit. Lezci, kteří lezli přelomové cesty před sedmdesáti nebo sto lety museli být mistři, a určitě by titíž lezci v dnešní době taky patřili ke špičce a pohybovali by se v úplně jiných číslech. To je jasný.
Jasně, s ufem bude možná kdejaká spára v Ádru psychicky lehčí. Stejně jako je třeba s dnešníma botama lehčí kdejaká stěna po maličkejch stupech. Asi se ale díky těm botám lezci posunuli i do stěn, který dřív byly mimo jejich možnosti. Koukal jsem, že sasíci dneska lezou s dyneemovejma smyčkama o průměru tři, čtyři milimetry, a taková smyčka snad dokonce může i něco udržet – taky se tím asi leckdy výrazně změní možnost zajištění nějaký cesty. Kevlary; tlumiče pádů na nějaký klasický nebo technický vraždy (to teda asi ne na písku)… Lezení je sport, a asi v každým sportu dochází k nějakým inovacím – viz technologicky vymakaný plavky nebo míče na různý fotbalový šampionáty. Až nepůjde zlepšovat materiál, začnou se klonovat sportovci :)
piškote já to nezavrhuju a nenadávám na to naopak se mi to líbí protože to je určitě lepší než dotloukání kruhů a příjde mi to super nápad kterej otevře spoustu lidem jiné moznosti.jen jsem chtěl poukázat na to že sme oproti starejm borcum nicky.asi jsem to nenapsal uplně slohově zprávně takže se omlouvám za špatné vyložení mého komentu.Pravopis nic moc pardon ten ja neřešim ja měl vždycky za 4 já radši lezu a to o pravopisu není tome:D
Tak sleduju debatu ohledně jištění pískovcové revolutionse neboli pískovcový freindy, což už je stará známa věc od lezce Marka Žáka, který to vymyslel.Pokud bych se zaměřil na sparové lezení, tak bych neřešil, jestli se to dřív používalo při starých prvovýstupech, tak jak někteří dříve prvovýstupci neřešili, když jsi při prvovýstupu nechali poslat umotaný panenky z druhýho lana nebo jsi nechali uvázat mega dětský hlavy a jen to zapoměli napsat do protokolu.Prostě bych jsi je sehnal a s klidným svědomím je používal, kdyby prvovýstupce lezl tu cestu bez jištění a cesta by pro mě neztratila žádnou hodnotu je to vývoj jištění a matroše, který se dát momentálně sehnat.Lezl jsem bačkorách a kopačkách a samodoma sešitém sedáku, když jsem začínal a rád používám materiál, který je těd dostupný.Jen chci poznamenat ještě k dojištování starých cest mělo by se rozlišovat dojištování cest
-když se po čase zničí zasadní jištění co použil prvovýstupce při prvovýstupu
-pokud prvovýstupce po čase povolí dojistit svůj starý prvovýstup( nejlépe, když to provede sám, at přijme za to zodpovědnost budoucím debatám)
-nekteří prvovýstupci udělají prvovýstup přes málo jištění většinou mají dost lezecky navrh a pak vyžadují, aby průvodci bylo uvedeno, že to dojistili, aby bylo vidět, jaký jsou hrdinové.Pavouk rozumě to při posledním průvodci nepsal ani to už nebudeme psát dalším průvodci vznikají zbytečné debaty.
-nebo jsi prvovýstupce blbě přečte průvodce, jak vedou stavajicí cesty a svým novým prvovýstupem dojistí starou cestu, někdy udajně nevědomky a zas je o čem debatovat.
-pak je evidetně, když se záměřně dojistí stará cesta bez povolení prvovýstupce a to vzniká problém, jak to řešit nejlépe hned, ale když se to nechá dlouho je problematické pro správce to řešit, když tý v době, ani správcem nebyl
Každá oblast u nás nebo v Sasku má dojištění starý cesty a prostě jsi to můsí správci daných oblastí s pomocí místními lezci vyřešit po svém a hlavně dojít k řešění.Berte to je můj pohled na dojištování starých cest, protože za tu dobu co dělám správce, tak jsem se dopracoval k tomu názoru.
Jen bych si nedělal iluze, že pískařští staříci (výraz z hornictví pro středověké havíře) nejistili ve spárách. Jen se jejich konopno-dřevěné finty nedochovaly vlivem války a odsunu v ústním podání. A stopy vítr a déšť smyl.
Věc jsem neviděl v akci. ale řekl bych že složka síli, která tlačí do skály, je v tomto případě větší než u uzlu, který se spíše opře o nějaký výstupek ve spárce, a pokud na stranách spáry bude málo materiálu, tak dojde k jeho utžení spíš než u uzlu. Obecně bych to raději zakládal do hlubokých spár než do takových těch sokolíků a jiných ůtvarů, které jsou přilepené na skále.
To je určitě pravda – i když to nebude zas tak hrozný jako u frienda.
A co když jo?
Jako fyzik a mechanik jsem úplná nula. Takže se dost možná pletu. Zdálo by se mi, že u UFA větší složka síly než u frienda míří dolů, respektive že páka u fr., která rozvírá segmenty, je větší. Ale kdyby to někdo spočítal a nabídnul tabulku, bylo by to zajímavý a rád bych se poučil.
Asi by ale šlo založit UFO i jenom jako uzel resp. vklíněnec – výběrem velikosti a založením tak, aby vnitřní segment už neklouzal v tom vnějším – ?? Na to bys Vildo mohl jako starej ufo-praktik určitě odpovědět. A jestli zvládneš i ten první problém, budu rád.
Nevím, estli su ten pravej ufolog, ale co si myslím a vím, povím;-) Jako vklíněnec to jde založit určitě, někdy se tak stane i nechtěně, když je ufík moc malej a po zatížení se zatáhne nadoraz. Je pak trochu loterie neb už se nemá co roztahovat a může projet. S tvarem klínu je to jako u vklíněnců, čím ostřejší (malej úhel), tím větší síly působí do stran při stejným zatížení, líp drží, pokud nepovolí to kolem, ale má menší rozsah. Tyhle ty ufáči se zdají být celkem „hladový“ (úhel spíš větší), ale pro využití by se hodilo klustější „véčko“, do kterýdo klín zajíždí. Co se týče těch sil, tak myslím, že vklíněnec s úhlem stěn třeba 7°na tom bude nejhůř (pro škvíru), trik cam založenej na vklíněnca s asi 45° nejlíp a někde mezi bude friend. Na deštivý podzim ti slibuji měření a názornou ukázku, drahý Piškote;-) Ať se vám daří. Papa:-)
Přemýšlel jsem o té ceně. Certifikát, dyneemová smyčka šitá, 5-10m popruhu, kulatá smyčka, nějaká práce, marže..atd. Tak odhaduji, že to bude okolo 500Kč/ks na pultě.
Vite nekdo nahodou kde a kdy budou k sehnani?:)
tyhle ufa jsem už párkrát viděl a viděli jsme je i před mnoha lety při testování na prachově a fungujou skvěle.. Nebyl jsem přímo u toho ale prý do nich v biči i skákali a drželo to perfektně takže určitě super že se toho někdo chopil „komerčně“ a bude to k dostání.. že bude zas Cikán píčovat to nikomu neva ;-)
Klasická sekce redakce EC se nyní pouští do nezávislého testování těhle hejbátek. O jejich učinnosti a vlivu na bezpečnost, přírodu, vesmír a bůhví co ještě Vás budeme po testu informovat, snad ve zdraví.
to:Tom
no hlavne ze ty jsi „vedec“…
Pak se vývoj nutně zastaví
ano piskote, je to v poradku, dosahl jsi totiz naprosteho vrcholu vis?:-)
pomucky co skalu neposkozujou fajn
plati jen v rukach inteligentniho a ne zdegenerovane mysliciho lezouna:-)
dlouha lana, udice, rejhy po par letech od komancu takove, co nevznikaly desitky let
…jiste, lezlo se se 40kama 45kama 50kama lanama:-)
a kdyz bylo slaneni delsi, tak se proste svazala….zadna udice, zadne spusteni na zem primo z vratneho bodu, zadne brouseni atd
Prostě bych jsi je sehnal a s klidným svědomím je používal
jeniku, kde se to da uz sehnat? A testy to ma?
v bačkorách…hele a nedrzela ta backurka v rajbacku nekdy i lepe?:-)
Každá oblast u nás nebo v Sasku má dojištění starý cesty
…opravdu vsechny?
odhaduji, že to bude okolo 500Kč/ks na pultě.
hm:-( to radej zatahnu celovecerni piva a naucim se motat bambule vsech moznejch druhu sam:-))
este se u toho zachcechtame
Haha, vypadá to, že sis dobře zahulil a kouknul na net. Jinak si to neumim vysvětlit.