AKTUALIZOVÁNO o další body!!!
Protože se kvapem blíží podzimní jednání Vrcholové komise Labské pískovce, předkládá její šéf Jan Pleticha s předstihem k široké diskusi devítibodový návrh programu. Každý bod je stručně a jasně popsán a jsou k němu uvedeny i důvody, které si jej vyžádaly.
Termín podzimní vrcholovky je předběžně stanoven na konec října. Přesné datum konání bude upřesněno a zveřejněno včas.
Návrh bodů k jednání:
1. Pokud prvovýstupce bude dodělávat starý rozdělaný prvovýstup a bude tam osazené staré jištění, prvovýstupce povinně vymění toto staré jištění za nové vhodné stabilní jištění.
Důvod: Zajištění bezpečnosti lezců.
2. Při použití prvovýstupáků při dělání nové cesty bude výstup schválen
správcem oblasti až po výměně tohoto jištění za stabilní. Do té doby bude cesta označena smyčkou, jako rozdělaný prvovýstup s dobou hájení 2 roky.
Důvod: Letos jsem při výměnách vytáhl všechny prvovýstupáky dost snadno, jde především o bezpečnost lezců.
3. Pokud prvovýstupce rozdělá nový prvovýstup, tak to do 21 dnů oznámí
správci dané oblasti. Správce to přepošle na EC, kde bude popis s informací o
místě rozdělaného prvovýstupu, jménech lezců a hlavně datum, kdy byl
prvovýstup rozdělán. Pokud prvovýstupce nenahlásí rozdělanou cestu do 21 dnů bude to považováno, že se vzdal dokončení cesty.
Důvod: Jednou provždy se ukončí debaty a vyřeší dohady, do kdy bude cesta hájená (rozdělání cesty je na 2 roky).
4. Prvovýstupci, který bude opakovaně osazovat nevhodné a nebezpečné
jištění, bude moci správce oblasti zakázat provádělat prvovýstupy v dané
oblasti.
Důvod: Zajištění bezpečnosti lezců v oblasti.
5. Správci oblastí budou moci určit věž nebo masív (kde už je dost cest a
nové cesty by neměly logickou linii) a na tyto povolit nový prvovýstup až po
konzultaci se správcem dané oblasti. Určené věže nebo masívy oznámí na web ČHS Skalní oblasti a bude informovat místní prvovýstupce.
Důvod: Zachování logičnosti cest na věže a masívy.
6. Nový prvovýstupce v oblasti by se měl zkontaktovat a seznámit se správcem dané oblasti a informovat se, které jištění se v oblasti osazuje a zjistit si i další potřebné informace o oblasti. Prvovýstupce by měl znát správce a správce oblasti by měl poznat prvovýstupce.
Důvod: Informovanost nikomu neuškodí a správce oblasti může i poskytnout dotované jištění z ČHS a především se zamezí zbytečným problémům.
7. Oblast Vřesová Dolina bude přeřazena pod oblast Srbská Kamenice, kde je
správcem Pavel Henke.
Důvod: Jde vlastně o uvedení do původního stavu. Správce P. Henke se už
dohodl se správcem V. Peroutkou.
8. Zákaz využívání vrcholových knížek ke komerčním účelům. Zákaz vlepování nebo vkládání jakýchkoliv výherních kuponů nebo jiných věcí, které nepatří do vrcholové knížky a krabice.
Důvod: Vrcholová knížka je pouze k zápisu vylezených cest a ničemu jinému!
9. Zákaz využívaní stabilního jištění na skalních objektech pro slackline,
přelanění, atd. bez konzultace správcem oblasti!
Důvod: Slaňáky a kruhy nejsou určeny pro tyto účely a může tak být ohrožena bezpečnost lezců!
Zatím to je vše. Jak přibudou další body jednání, hned vám je pošlu.
Jeník Pleticha
Zde jsou návrhy dalších bodů:
10. Zákaz používání barevných stabilních kruhů v oblastech OVK Labské pískovce. Pokud bude na kruhy použit nátěr musí být matnou černou nebo tmavě šedou barvou.
11. Každý prvovýstup na masív v Labském údolí na Pravém a Levém břehu bude ukončen slaňovacím jištěním pod vrškem masívů, aby se neničila bioflora masívů. Platí zákaz pohybu na vrškách masívů také z důvodu bezpečnosti lezců.
12. Zákaz přeskoků z masívu na věže v Labském údolí na Pravém a Levém břehu z důvodu zamezení porušení pseudoškrapů a bioflory na masívech.
13. Zákaz stavění ze sedačky od kruhu i saské ze země nebo z balkonu.
Důvod: V Labských oblastech toto nemá tak silnou tradici a zase se to objevilo hlavních pravidlech ČHS
14. Zákaz označování cest šipkami na skalních objektech
Důvod: Mechanického narušení povrchu skal, což taky dost vyžaduje CHKO
LP a NPČŠ.
15. Využívaní skalních oblastí ke komerčním aktivitám, případně jen po
konzultaci s OVK Labské pískovce.
Důvod: Možná byste se divili, co si cestovky dovolí v Ádru. K tomu zásadně nesmí dojít v oblastech naší vrcholovky. Mimořádně máme velkou shodu s CHKO LP a NPČŠ.
16. Pokud bude třeba pokácet strom u skalního objektu z důvodu bezpečnosti
lezců, oznámí se to správci oblasti a ten vyjedná povolení u lesů ČR nebo u
CHKO LP a NPČŠ, pokud to bude možné.
Důvod: Budeme tím předcházet zbytečným problémům
17. U oblastí Hřensko, Tokáň, Brtníky, Kyjovské údolí a Vysoká Lípa zkrácení doby lezení a to bez zimního období.
Důvod: Skála v těchto oblastí není vhodná na lezení v zimním období.
bod 8 – thumbs up!
Práce VK LP – thumbs up too!
Dobře oni!!
Jediná komise co něco opravdu pro lezce dělá!
To Anonymous: Jak jediná? Co třeba SZ Čechy? Na Bořni to sviští, teď se chystá přejištění další oblasti, as far as I know. P.S. Management krajiny má jméno Fiskars.
Bať, na Párka and his company bych zapomněl.
Thumbs up!
krásná práce… mam pocit , že trochu rozumného mluveného slova do ,,nových učebnic“ neuškodí..naproti opakovanému opisování stanov a pravidel.Mluva z duše, jak šíp z kuše! Možná ještě : když se děje, ať se seje! Thumbs up!
Už jsem se chtěl ohradit ale Papouš to udělal za mě. Myslím si že na Bořni je práce posledních dvou let vidět.
kua mluví tady někdo česky?? thumps down!!
Co se čílíš, Dodží, s tímhle jménem :))
Děkuji celé OVK za bod 7. A jsem moc rád, že od ledna dospěla k zeměpisnému poučení. Opravdu Dík
Nepřehlédněte – bylo doplněno dalších 8 bodů!!
Původně vypadal seznam bodů jako bohulibá věc, ale teď jich je zase nějak zbytečně moc. Čím víc jich bude a čim větší marginálie budou řešit, tim víc budou pro srandu králikum.
Proč třeba bod 14? Decentní šipky ve skalách (ve spojení se jménem cesty) ulehčujou orientaci. Dělaj se standardně ve všech bouldristickejch oblastech, tak proč by nemohly bejt i v Labáku. Pokud vaděj šipky, zrušme i turistický značky. E? Chápu, že tyhle pitomosti řeší nějakej zelenej zamotanec, ale proč by se tim měla zabejvat OVK?
Bod 15 – to si přeci taky řešej zelený. Oder?
Bod 16 je taky nadbytečnej… máme tu přece odkaz velkého Karla, takže se tu nějaký to know-how zachovalo :-)
čim se taky kluci zelený zabejvaj:
http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/20100914_jit_vrkoc_vanov_kriz_smetla_bourka_ochran.html
2Papouš: S úctou k Jeníkovi a k OVK, tak decentní 1-2cm bouldrové šipky se budou zajisté dělat dále. I když Jeník to asi myslel, aby se šipky nedělali k cestám s „lanem“. To si taky myslím, že je volovina a dělat by se to zrovna nemělo (na pískovci).
@Miki: Eště, žes tam dopsal tu závorku, jinak bych musel naládovat svý glocky :-)
Pískovec nebo nepískovec – egal. Šipka snad nikoho nezabije a je mnohonásobně menší než značka Klubu českejch kulturistů, který sou taky na různšjch skalách a dokonce snad sou veřejně prospěšný (jako že když jí přetřeš, tak pomalu můžeš jít do krimu)…
Za baroka běhal po Kokořínsku kuchtík Levý a demoloval skály svejma neumětelskejma skulpturama. A dneska je z toho skoro UNESCO World Heritage.
Vo něco pozdějš zdemoloval nějak Römisch vršek Panťáku nejakejma nesmyslnejma pamětníma deskama. A dneska…
Dnes je tu celkově tak nějak veselo :o)
No, vezmu si další aspirin a jdu se vypotit…
Papouš, čéče, necinkaj ti v báglu spreje? :o)
Proč jsou body k jednání podzimní vrcholovky tak podrobně napsaný? Co dřív bylo normální a dodržovalo se a stačilo to prostě jen říct, tak dneska lezci hledají, jak to typickou českou kličkou obejít a rádi argumentují, že to není v lezeckých pravidlech. A jelikož lezecký pravidla ČHS jsou děravý jak cedník, tak nezbývá OVK, pravidla upřesnovat. A to, že u některých bodů máme shodu s OP neznámená, že bychom to museli řešit na popud OP, ale že to příjde lezcům, kterým jde o lezení ve skalách, normalní a logické, abychom v budoucnu nevypadali, jak blbci, kteří si nevážili skal!
nesouhlas, kdyz pravidla resej kazdou kravinu (staveni ze sedacky, sipky na skalach apod.) a jsou na to konto zdlouhavy a nesrozumitelny, jsou k prdu a vojebavatelny
Beru to jako body k jednání a ne body nových pravidel. Vždyť provozní předpis o kácení stromů do pravidel nepatří. V tom má Papouš pravdu, pravidla musí být vymahatelná. Jediné jednoduché srozumitelné a nevojebatelné pravidlo bylo: Vše z čisté lezecké pozice. Jeho striktním dodržováním by se ale pískovcové lezení zakonzervovalo na mnohem nižší úrovni a jakýkoli posun hranice by se stal vyhecovaným hazardem. Hlavní zásadu současných úprav pravidel bych viděl jako: Vše odspodu. Provozní detaily asi netřeba dávat striktně do pravidel, pokud Jeník uplatní metodu, že každého prvovýstupce chce poznat osobně, stačil by natisknout nějaký manuál nebo všeobecné podmínky na rub protokolu o prvovýstupu.
Příkladem, že spoutat suchými pravidly tak živou věc, jako je prvovýstup, je prakticky nemožné a někdy i proti logice budoucího výstupu, může být i fotka Prcase u článku o nedokončených cestách v Labáku. Nakonec stejně, než striktní pravidlo (tentokrát o 30cm), musí být uplatněn selský rozum.
Bod 17, nechápu? To by přeci měla určovat OP a né nějakej předseda…začíná to smrdět omezováním lezců prominentníma lezcema, kteří pádlují…
18. Zakaz dychani, lezeni a existence vubec.
Jeníku, kážeš vodu a piješ víno! Na pravém břehu na Umbambě, kde je absolutní zákaz Mg, prášíš vesele v lehkých cestách. Ještě k tomu ryješ hnusný bělinovský šipky na skálu pod nástupy cest! Co ten tvůj návrh „bod 14.“. Měl bys jít příkladem (Mg).
Tak za prvé šipku jsem neudělal já, už tam byla a nemusíte mít strach, jak bude čas budu je retušovat, můžeš nám pomoc. Ohledně mg více prázdný pytlík už nemůžu mít.
http://www.youtube.com/watch?v=YyIZ44p_C2k&feature=player_embedded
No fuj! Jeník usvědčen.
To Jeník: Retuše šipek bych nedělal, nechal bych to, jak to je. Vyretušuješ a někdo jí udělá vedle znova (jisté analogie tu v revíru máme, detaily eventuelně po mejlu). Provozu ve skalách to nevadí…
Bod 12 bych rozšířil o přepad z masivu na věž – důvody stejné. Rozdíl mezi přeskokem, překrokem a přepadem (s nebo bez stavění) je minimální.
Bod 16: Neuvádět LČR, CHKO LP a NPČŠ, ale univerzální pojem vlastník lesa, aby se pravidla nemusela měnit při každé změně názvu nebo subjektu.
Bod 18: Povolené tábořiště, včetně povolení rozdělávat oheň. Bivak pod Vojtěchem má tradici hodnou kulturní památky.
Nazdar Pepíku,
bod 16: vlastník nebo nájemce pozemku je asi vhodnější – oba jsou partneři k jednání, jinak ostatní shrnout orgány ochrany přírody (to se může např. novelou zákona měnit)
Pepíku máš na mysli vyhrazení místa k táboření?
– bod 19 ! zda si může prvovýstupce dotlouct či vytlouct vlastní cestu, která byla již v minulosti schválená OVK (počet jištění) zdá se že, prvovýstupce si může dělat v oblastech LP co schce a OVK o tom ani neví – ovk by měla jednat o tom zda se dotlučou cesty např Pítrse aj viz bělá
Ano, Hano, to je ono!
Prvovýstupce může povolit správci oblasti dojistit svoji cestu nebo sám dojistit a oznámit to správci oblasti.
Ohledně dojišťování – byl bych pro to, aby se dojišťovalo vždycky teprve po schválení VK (tzn. buď se prvovýstupce shodne s VK, nebo to prostě z nějakého vážnějšího důvodu prosadí VK i bez prvovýstupce, pokud je to opravdu potřebné – třeba když prvovýstupce nežije, nebo nekomunikuje…). Ideální je samozřejmě shodné stanovisko VK a prvovýstupce. Dojišťování je vždycky otázka, a v případě cest, které už se chvíli lezou, je vždycky diskutabilní. A VK aspoň teoreticky reprezentuje vícestranný pohled na věc, takže by snad mohla být lepší zárukou, že se to dojišťování nebude dít nějak svéhlavě (člověk si umí představit, že třeba nějaký prvovýstupce po nějakém určujícím zážitku začne dodávat do svých cest jištění hlava nehlava).
Taky si myslím, že by se VK měla z principu k dojišťování stavět opatrně a radši se držet zkrátka. V Labáku se už dojistilo během let tolik cest, že je to už trochu na pováženou.
Situace pak už nejde jednoduše zase vrátit. A souhlasím s tím, co psal Hudy v jarním rozhovoru – dneska se mu už zdá, že je škoda, že se tolik cest dojistilo…
Třeba tu Hlavu vzhůru posrali, když to dojistili…
Snad se v budoucnu nedočkáme dojištění Smyslů zbavení a dalších legend…
Hele Zdenku, představ se celým jménem, když už nás tak soudíš, předem ti děkuju. Jinak nemusíš mít strach o Smyslů zbavení a o jiné cesty. Pokud nás přímo nepožádá prvovýstupce.
Ahoj Piškote! Než si začneš stěžovat kolik se toho v Labáku dojistilo, tak si vzpomeň, že jsi požádal prvovýstupce o dojištění cesty. Dále bych ti doporučil, aby jsi vyjel na Horní skály nebo na Felerovku a jiné oblasti a zjistil si stav dojištování cest v jiných oblastech, než oblastech OVK Labské pískovce.
Cha, cha, cha …..
Fantomas
se tady uklidníme, jinak všechny ty Zdeňky, Fantomase a podobný netopýry zrušíme
Jen na vysvětlenou: komentář jsem nemyslel jako útok na kohokoli, ani jsem nechtěl nikomu nic vyčítat. Prostě to měla být obecná úvaha o tom, že by se mi zdálo lepší, kdyby VK byla při rozhodování o dojištění nadřazená prvovýstupci, protože víc hlav víc ví a aspoň teoreticky by se omezily nějaké bláznivé individuální preference.
Jinak jak píše Jeník, čistý ruce opravdu nemám – mám na svědomí ten spodní borhák v Pandořině skříňce (po svolení P. Laštovičky a mluvil jsem o tom předtím i s Jeníkem). A ještě uvažuju o tom, jestli by nebylo dobré dojistit Yelibo Keytu, mrmlá se to ve mně už pár měsíců – protože myslím, že to nahoře asi zatím nikdo nelezl přímo vzhůru přes převis, a kdyby tam byl „směrový borhák“, asi by to bylo lepší. Ale kdyžtak bych to konzultoval, a když mi to někdo, třeba správce zakáže, podřídím se :))
Co týká dodaného jištění, tak Hudy měl ve svém článku na mysli konkrétně cestu, a to Světelný rok na Zrcadlo. Tuto cestu povolil Hudy dojistit z toho důvodu, že v Labáku, v té době, nebyly žádné těžké „sportovní“ cesty. Dnes, s odstupem času a díky vzniku mnoha pěkných cest, se na to už dívá jinak. Ale to je asi přirozený vývoj. To, co se zdá v reálném čase jako dobrý nápad, se může s odstupem času pak jevit jako pěkná blbost , ale platí to i naopak :-). Jinak si nemyslím, že by v Labáku probíhalo nějaké „masové“ dojišťování cest. Kdo by na to měl taky čas a náladu… :-)